Lista niedorzeczności . Beczka śmiechu
Oglądasz wersję archiwalną tematu "Lista niedorzeczności . Beczka śmiechu" z forum www.finisz.pl/forum/

Strona 1 z 11

tx
"czy amerykańskie konie startują w "luku" lub w innych ważnych gonitwachw europie? jeśli tak to z jakim skutkiem?" - pyta mateo 2006 -11 - 02 o godz. 10:32:00 pod tekstem Andre Fabre - Trener Mistrz na stronie www.nova-racing.blog.pl .

Odpowiada Arek - 2006 - 11 -02 o godz. 20:46:09 : "Amerykańskie konie biegają a jest ich bardzo dużo, z substancją lasics, substancja ta ma cos wspólnego z krwią. W Europie jest ta substansja nie dozwolona dlatego może w największych gonitwach nie widac Amerykanów."

Meteo odpowiada 2006 - 11 -02 o godz. 21:17:57 : " dzieki za info Arek ".
( w całości oryginalny tekst)

Wpisałem sie (tx) 2006 - 11 - 05 o godz.22:25:03 :
"Cudowny nonsens z tym lasixem. Uwielbiam takie cudactwa. To może być nawet top i nagroda dla Arka i drugiego gościa, który dziękuje za info. Na pierwszym miejscu na mojej liście wyscigowych nonsensów od dluzszego czasu utrzymuje sie informacja w powaznej sportowej gazecie, że w Breeders' Cup startowało w wyścigu 86 koni".

nonsens /łac. non = nie i sensus + myśl/
niedorzecznośc , glupstwo, absurd
cos niedorzecznego, np. postepek, powiedzenie itp.
dawniej : niedorzeczeństwo

Proponuję ulożyć listę niedorzeczności - beczkę śmiechu /wyscigowo-hodowlaną/.
Gość
Book Description
With Run, Baby, Run, Eclipse Award-winning author Bill Heller issues a hard-hitting call for action to the Thoroughbred and Standardbred industries.
Heller examines Lasix® studies done by veterinary researchers; talks with top breeders, owners, trainers, and race officials from the Thoroughbred and Standardbred industries; and looks closely at the recommendations of the AAEP. He explains why horses bleed, and explores the effectiveness of Lasix and its questionable use in Two-Year-Olds. He addresses the issue of whether the drug is used for other purposes — as a masking agent for other drugs, or as a speed enhancer — and seeks the answer to the questions of how Lasix impacts racehorses.

This book is a must for every racehorse owner, breeder and handicapper. In a study of more than 48,000 Thoroughbred starters, Heller reveals that more than 92 percent raced on Lasix, a potent diuretic which can cause a horse to lose as much as 20 pounds before a race.
Gość
THE JURY is still out on the use of medication on race days. Yet it is now extensive common practice in the United States, where we even have two-year-old first time starters racing on Lasix ­ a diuretic known to have a therapeutic effect, and which is also used to reduce the pressure which causes pulmonary haemorrhaging common in horses under stress.

In Europe, however, there is zero tolerance for all race day medications and so strict are they there, that any horse that "bleeds" is banned from the breeding shed.
Gość
It likes to see itself as the world championships of the thoroughbred racehorse, but although the prizes are eye-catching and the prestige enormous, it is, in all honesty, a little short of that. Staged at a time of year that suits the American horses and with five out of the eight races on dirt and only three on turf, it is more a North American and European championships than a true equine Olympics. Truly international racing is more visible these days in Dubai – where the purses for the World Cup fixture total $21m – and in Hong Kong.

There is, too, one other circumstance that disqualifies the Breeders’ Cup from being a true international championship. In the US horses may legitimately be injected before they run with lasix, now marketed as Salix, a substance designed to prevent internal bleeding in the lungs during the stressful process of racing. In most if not all other countries on the international racing circuit, the arrival in a horse’s box of a man with a syringe prepared to administer such a substance would result in the disqualification of the horse and the disciplining of the trainer. But not so in the US, where the practice is excused on the grounds that the tracks are normally firm and the horses are often running in taxingly hot conditions.
Gość
by Dean A. Hoffman

The Racing Imperative is the best horse racing book I've read in a long time. And I think it should be read by every racing commissioner, owner, trainer and track operator.

You may not agree with it, but you should read it.

It's a good book because the author doesn't try to sugar-coat his sentiments. And it's a good book because the author carries enormous credibility on the topics he addresses.

Dr. Joseph C. O'Dea is a former president of the National Association of State Racing Commissioners, which is now the Association of Racing Commissioners International. He also served as president of the American Association of Equine Practitioners.

But that doesn't mean that O'Dea, 82, lets his fellow racing commissioners or veterinarians off the hook in discussing the problems of racing. Not by a longshot.

Why, the mere mention of Lasix must raise his blood pressure dramatically.

"The whole situation with Lasix is ridiculous," O'Dea stated. "There was a very, very good study done by Corrine Sweeney and Larry Soma at the University of Pennsylvania that showed that Lasix enhanced performance. The scientific community twice juried the research model. The model was right, and the research is valid."

What bothers O'Dea is that racing commissions, when presented with the evidence on Lasix, did nothing.

Many horses evidence minor bleeding after a race, he said, and horses have been bleeding since the 1700s. "In its attempt to legitimize the use of performance-altering Lasix, racing wrongfully used the bronchoscope to pathologize a normal response to a racing effort," said O'Dea.

He noted that there is a lot of concern among Thoroughbred breeders about the impact of the pervasive use of Lasix on the horses they're breeding.

"The same thing applies to Standardbreds," he pointed out. "Maybe even more so, because with artificial insemination the untoward effects could be felt in the breed more rapidly."

He noted that Lasix deters international racing, because the drug is not approved in most countries. Many of the best American trotters could not compete in European races earlier this year, because they performed on Lasix.
"Vets in other countries think we're mad in America," said O'Dea, who is retired and lives on his farm in western New York. "They think it is so destructive to the breed. And their horses can't compete on level ground in international racing if they're not on Lasix.

"There would be no Lasix problem if Lasix did not enhance performance in some horses, or at least offer the prospect of enhancing performance."

The author sees Lasix as an impediment to achieving "the racing imperative," which he said is to assure that each race is a true test of the horses. You do that, O'Dea said, by eliminating or adjusting, as far as is humanly possible, every extrinsic factor (e.g. medication) that bears on the validity of the contest.
Gość
First Samurai will run first-time Lasix

First Samurai, the undefeated winner of the Champagne, will race on Lasix for the first time in the $1.5 million Breeders' Cup Juvenile, trainer Frank Brothers said.

First Samurai, who has not raced on Lasix for the first four races of his career, worked on Lasix Saturday at Belmont Park and went a strong five furlongs in 1:00.16 over a sloppy Belmont main track, according to Daily Racing Form. Track clockers caught him in 59.19 seconds.

"In the Champagne, he bled slightly, enough to warrant Lasix," Brothers said. "He worked on Lasix today; he's going to run on Lasix. Sometimes Lasix can dull horses, but he wasn't flat this morning by any means. He was aggressive in his work. As you can see, we're walking him with a chain over his lip. He's not dull."
Gość
Thoroughbreds
[ Home ] [ Standardbreds ] [ Thoroughbreds ] [ Summary ]

Thoroughbreds

United States

Number of Starters
70,000

Number in Training
100,000

Total
100,000

Percent on Lasix
80%

Total on Lasix
80,000

Canada

Number of Starters
15,000

Number in Training
20,000

Total
20,000

Percent on Lasix
95%

Total on Lasix
19,000

Thoroughbreds on Lasix
99,000
US and Canada

min. cost per horse
$ 600
$ 59,400,000
per year

max. cost per horse
$ 2,000
$ 198,000,000
per year

EquATec's solution

est. cost to treat horse
$ 400

est. selling price
$ 1,000

Total Potential Market
$99,000,000
per year
Gość
Przerażające!!
tx
Co tu jest przerażającego ?

Co innego lasix , a co innego niedorzeczność, że ( cyt) "w Europie jest ta substancja niedozwolona dlatego w największych gonitwach nie widać Amerykanów".

Odwróćmy kota ogonem.
Pytanie : - Dlaczego polskie stajnie nie startują w gonitwach w USA?
Odpowiedz: -Bo w USA konie biegaja na lasixie, a w Polsce jest ta substancja niedozwolona.
Niedorzeczność?

Jeżeli amerykańskie stajnie nie biegają w Europie z powodu lasixu , to
dlaczego np. japońskie stajnie nie biegaja w Europie ? Dlaczego w Europie nie biegaja stajnie australijskie, nowozelandzkie, południowo-amerykańskie, południowo-afrykańskie?

Idąc dalej tym tropem,zapytajmy, dlaczego niemieckie stajnie nie startują w Anglii ? I jeszcze dalej : dlaczego np.francuskie stajnie płotowe nie startuja w Anglii? I odwrotnie: itd.

Przyczyny mogą byc różne . Twierdzenie, że amerykańskie stajnie nie startuja w Europie , ponieważ nie można tu stosować lasixu jest nonsensem. Wystarczy zresztą logicznie zapytać , dlaczego w takim razie w Europie nie startują również amerykańskie konie nie korzystające z lasixu , sporo jest takich.

Odowiedz na pytanie , dlaczego amerykańskie stajnie nie startują
w Europie jest prosta - bo to im nie opłaca sie ! Na piasku nie ma w Europie dużych wyścigów. a konie z bieżni trawiastej sa nieco niższej klasy i maja u siebie mnostwo wyżej płatnych wyścigów. Wysyłac konia na jeden wyścig wyścig do Europy ? To nie lepiej kupic konia z papierami na trawę i wysłac go do treningu w Europie ?

Zdaje sie , że temat " Niedorzeczności . Beczka śmiechu" wcale taki śmieszny nie będzie ...

Znacie jakieś nonsensy , to piszcie !
W.L.
Polski nonsens nr 1 - Polski Klub Wyscigów Konnych jest właścicielem torów wyścigów konnych na Służewcu i nie może organizować tu wyścigów , tylko musi szukac organizatora.
Pytanie : czy Jockey Club w Anglii jest włascicielem torów wyścigowych w Anglii i czy na swoich torach może organizowac wyścigi ?
Odpowiedz: Anglicy nie są idiotami.
tx
Przepraszam , to przestaje byc śmieszne
singspiel
Amerykanie nie startuja w Europie na 2400 m i po trawie, bo ich konie sobie z tym nie radza. I tyle.
singspiel
ps. a propos listy idiotyzmow - kilka lat temu jeden ze specjalistow napisal o ogierze KALANISI, ze wygral 12 gonitw G-1 w jednym sezonie. Problem w tym, ze kon biegal w sezonie 8 razy. Chodzilo o wyniki jego dzokeja Johna Murtagha. Ale bylo smiesznie.
I drugi kwiatek - wielki specjalista z Eurosportu, komentujac DUBAI WORLD CUP - po starcie GODOLPHIN MILE /4-letnie i starsze / walnal:
"I rozpoczela sie gonitwa klasyczna!"
Singspiel
Hipodrom
Z tym wielkim to chyba przesada. Domeną Marka Szewczyka są raczej skoki przez przeszkody a nie wyścigi, do czego się publicznie przyznaje.
Uważam, że tak rozumując, śp. Jan Ciszewski był tumanem, a nie znawcą piłki nożnej.
singspiel
Ciszewski swietnie komentowal pilke nozna, a Szewczyk w Dubaju gadal straszne bzdety - mozna sie bylo zdrowo posmiac. Jak sie czegos nie wie, to lepiej nic nie mowic...
Storm Cat
No też uważm że komentując jakiekolwiek wydarzenie sportowe, należy się solidnie przygotować, bo takie błędy znawcy od razu wychwycą. Zresztą Pan Szewczyk często bywa autorem "kwiatków" nawet gdy komentuje WKKW lub skoki, tak na marginesie. Dużo lepiej radził sobie np. Jarek Idzi.
Solozzo
(...)W Sopocie nie ma takich problemów, ponieważ hodowla zwierząt gospodarskich jest niezgodna z prawem. Zakaz taki wprowadzono jednak dopiero w marcu bieżącego roku w regulaminie utrzymania czystości i porządku na terenie gminy miasta Sopotu. Zgodnie z nim, na terenie miasta obowiązuje całkowity zakaz hodowli zwierząt gospodarskich.
- I ten zakaz jest w Sopocie respektowany - mówi Mirosław Mudlaff, komendant Straży Miejskiej w Sopocie. - Nie mamy tu żadnych ferm lisów itp. Mamy jedynie kilka rodzin pszczół w rejonie domków jednorodzinnych w Kamiennym Potoku i hodowlę gołębi przy ul. Chopina. Właściciele obu tych hodowli, zostali już pouczeni o tym, że albo muszą je zlikwidować, albo przenieść.(...)
http://gdansk.naszemiasto...nia/665001.html
ciekaw jak tu sie mieści stałe przebywanie koni w Sopocie.
Hipodrom
Żeby jednak zabrać głos w tej sprawie trzeba dokładnie poznać wspomniany "regulamin utrzymania czystości i porządku na terenie gminy miasta Sopotu".
Bo, o ile zdążyłem się zorientować, jest to jakiś akt prawny niższego rzędu (rozporządzenie burmistrza lub rady miejskiej). I nie wiemy co on zawiera. Może szczegółowo określa jakich zwierząt, w jakim zakresie i w jaki sposób nie można hodować? Bo jak się do tego mają właściciele psów, kotów, chomików, żółwi, szynszyli czy rybek (tych w akwarium i tych w małych stawach)?
Solozzo
informuje par. 14 tej uchwały calkowcie zakazuje utrzymywania na terenie miasta zwierząt gospodarczych. paragraf 2 pkt 20 wskazuje ze za zwierzęta gospodarcze uważa się konie, bydło, świnie, owce, kozy, kury, kaczki, gęsi, gołębie, indyki, perliczki, strusie, nutrie, norki, lisy, tchórzofretki no widuje kilka na smyczy czasami, ryby hodowlane, pszczoły oraz wszytskie inne uznane przez stosowne przepisy za zwierzęta gospodarcze.
Solozzo
http://www.sopot.pl/intgm..._uchw35_592.pdf
Gość
Z tego widać, że prawo sobie, a życie sobie (płyną).
Hipodrom
Nie we wszystkim się zgadzam, a propos komentatorów piłkarskich, których lapsusy przeszły do historii dziennikarstwa sportowego. Jan Ciszewski nie był wyjątkiem i poza robieniem show, nie zawsze wspinał się na wyżyny fachowości.
Co do p. Szewczyka, macie dużo racji, że nie jest zawodowcem od wyścigów (czego on sam nie ukrywa). Ale czy z tego powodu miało nie być transmisji? Przecież ta transmisja była tylko chyba jedyną (w ostatnich dwóch latach) a grupa sprawozdawców na etatach w Eurosporcie jest przecież ograniczona. I są oni na tyle uniwersalni, że muszą (jakoś) obsłużyć wszystkie transmisje zaplanowane przez centralę mieszczącą się w Paryżu.
Przecież ja tam byłem jako osoba towarzysząca i zająłem może 20% czasu na fonii, mimo, że miałem tylko jedną noc i pół dnia na przygotowanie się do tego. Nie mogłem natomiast wchodzić w słowo prowadzącemu, bo jak by to wyglądało? Kto widział błędy, sam je skorygował. Kto ich nie zauważył, nie był i tak świadomy tych błędów.
singspiel
to problem EUROSPORTU, kogo zatrudnia. Prawdę mówiąc, Twoje komentarze Hipodrom, były bardziej fachowe niż red. Szewczyka. Trudno, było i minęło
Gość
10:32:00 pod tekstem Andre Fabre - Trener Mistrz na stronie.


All this crazy talk about "Fabre".....it's insane...
Hipodrom
Co do mojego komentarza w Eurosporcie jeszcze raz powtarzam: byłem tylko dodatkiem do prowadzącego transmisję. Głównym celem mojej działalności jest edukacja hodowlano-wyścigowa i propagowanie tego tematu. Do tego służy znajomość i zrozumienie historii hodowli koni pełnej krwi angielskiej oraz wyścigów. W zakres tej, ogromnej przecież, wiedzy wchodzi bardzo dużo informacji, chociażby dotyczących poznania nazewnictwa z tym związanego. Ponieważ jest niemożliwością wydanie przeze mnie jakiejś większej publikacji na ten temat, staram się od wielu lat dotrzeć do publicznej informacji poprzez dostępne wszystkim środki. Jeszcze za czasów TV Hipika przygotowałem konspekt na ok. 10 programów historyczno informacyjnych, które miały być pokazywane w TV Hipika. Konwencja programu była taka, że ja przygotowuję pytania, które czyta p. Agnieszka Tomaszewska, a później na nie odpowiadam. Niestety, podobno byłem mało medialny, a moje merytoryczne wypowiedzi nie mogły się równać z uśmiechem p. Agnieszki. Nagrany został tylko jeden program (ok. 18 minut), który nie został wyemitowany. Jednak moją taśmę (VHS) oglądało kilka osób i jeżeli mówili szczerze, to byli bardzo nią zainteresowani.
Później, z powodu kryzysu informacyjnego (w STWK - dawniej, w PKWK - obecnie) i braku zainteresowania większych mediów, prawie jedyną możliwością był internet. I tutaj widzę, że jest kilka osób, których wypowiedzi są zbieżne z tym, co ja robię. Chodzi jednak o to, żeby to medium było przede wszystkim źródłem edukacji, wymiany informacji i poglądów, a nie walką i źle pojętą rywalizacją. Ja wiem kto się kryje pod pseudonimami, które (niby) chronią anonimowość ich autorów. Wiem, że na forum wypowiadają się ludzie z kręgu zbliżonego do "trzymających władzę", jak i tzw. "opozycjonistów". Jednak dla dobra sprawy nie ma co ujawniać ich personaliów. A w swojej naiwności wierzę, że oni będą się jednak skupiać na pozytywnym myśleniu i działaniu, a nie na destrukcji. W przeciwnym razie będę miał pewność, że głupie i złośliwe wypowiedzi niektórych, (niby) anonimowych osób to po prostu objaw strachu. Tak, tak, strachu. Bowiem wszyscy wiemy, że w naturze każdego zwierzęcia (i niestety człowieka) jest kąsanie w przypadku zagrożenia. A tacy ludzie jak ja są od dawna zagrożeniem dla wszystko wiedzących, którzy myślą, że ich działanie jest "jedynie słuszną linią". Skąd my to znamy?

Może Dzień Niepodległości jest właśnie dobrą datą na takie tematy. Pamiętajmy, że do 1918 roku nie wszyscy Polacy wierzyli w niepodległość, a nawet (jak mówią historycy) nie wszyscy chcieli wolności. Niektóre organizacje narodowe (np. Polaków, lecz innej narodowości) nie chciały Odrodzenia. Ba, były przypadki, że polskie damy z euforią pozdrawiały szwadrony kozackie idące na front (te same, które wcześniej roznosiły Polaków na szablach w 1905 roku). Jednak w pamiętnym listopadzie 1918 roku rozwój wypadków sprawił, że Naród Polski poczuł jedność i doprowadził do powstania wolnej Polski. I uważam, że w historii Polski był to największy wyczyn Polaków. Cała Europa się dziwiła, w jaki sposób Polska, będąca w okowach trzech zaborców mogła się odrodzić? I chociaż później, w zamian za obronę Europy przed bolszewią, Anglia i Francja pomogła Niemcom okroić część Polski, to nowa państwowość zdołała obronić i utrwalić swoją niepodległość. I uczestniczyła w tym większość Polaków, chociaż różnych narodowości.

Może więc ta dzisiejsza data będzie okazją do zastanowienia. A wszystko po to, żeby ta część naszego dziedzictwa, naszej historii i tradycji, którym jest Służewiec (jako synonim wyścigów i nowoczesnej hodowli koni w Polsce), nie poszedł na zatracenie.
Miało być krótko, a wyszło tak ......... jak wyszło.

Hipodrom
singspiel
Czuję się częściowo odpowiedzialny do odpowiedzenia na pytanie Hipodroma. Widziałem, podobnie jak większość pracowników HIPIKI, tę kasetę dotyczącą historii wyścigów. Przykro mi to mówić, bo się znamy, ale ta kaseta nie nadawała się do emisji. Nikt nie optował za jej emisją - nawet jej pomysłodawca, sympatyczny pan Jacek. Zresztą, rozmawialiśmy tuż po jej nagraniu, i sam to przyznałeś Hipodromie, że wyszła nieszczególnie. Nie ma więc po co zwalać winy na HIPIKĘ.

Co do niepodległości - cała Warszawa żegnała szwadrony kozackie idące na front, by walczyć z Niemcami. Było to powszechne, a nie marginalne. W 1905 Kozacy roznosili na szablach socjalistów, a nie Polaków. To jednak nie to samo. Polska odrodziła się w 1918 roku z powodu porażki w wojnie wszystkich trzech zaborców - czyli wyjątkowego zbiegu okoliczności. Protestuję też, przeciwko pisaniu, że Francja coś nam okroiła - Francja była jedynym krajem, który zawsze optował za Polską - po to, by osłabić Niemcy. Przeciwko nam gardłowali w Wersalu i później Anglicy i Amerykanie. Interes Francji był zbieżny z naszym - im słabsze Niemcy, tym lepiej. To dlatego Francuzi wymogli na Europie uznanie polskiej granicy wschodniej na Zbruczu w VI. 1919 wbrew interesowi Ukraińców, słusznie argumentując, że tylko armia polska zatrzyma bolszewików. I tylko Francuzi pomagali nam w 1920 roku. Nie ma więc po co ich opluwać.
Singspiel
ps. raz jeszcze powtarzam, że transmisja w Eurosporcie wyszła Ci bardzo dobrze - i nie ma po co się krygować, jak dziewica. Było ok, zwłaszcza na tle Marka Szewczyka, który raz po raz się gubił. Pozdrowienia
Solozzo
tak co do ,,niepodleglosci" to dzisiejsze ,,święto" obchodza głównie lewacy. Konserwatyści i cała prawica obchodzi 7 października. No niekotrzy uważaja ze powinno się obchodzić 12 września.
singspiel
Fakt - i jeszcze narodowcy - to przecież głównie ich święto. Piłsudczycy przejęli je i po raz pierwszy obchodzili je w 1937
Solozzo
chyba żartujesz. To moim zdaniem piłsudczykowskie święto. narodowcy nie mieli z nim nic wpólnego. prawdziwi narodowcy obchodza 7.10.
singspiel
Nie żartuję - to było święto narodowców - 11.XI - dla podkreślenia, że piłsudczycy nie mają nic wspólnego z odzyskaniem niepodległości obchodzono dzień podpisania kapitulacji przez tzw. państwa centralne.
Po śmierci Piłsudskiego częśc jego ekipy szukała porozumienia z narodowcami / głównie po to, aby rozbić ruch narodowy / - stąd m.in.zakładanie OZON-u. I te słynne wizyty Rydza-Śmigłego na zebraniach ONR / "Niech żyje wódz!" /. I to wtedy ustalono, że 11.XI będzie świętem narodowym. To był 1937 rok. Myślałem, że uczą tego w szkołach.
Zresztą, identycznie było z 15.VIII - i tzw. "Cudem nad Wisłą" - to było zagranie endeckiej propagandy. Uratowała nas Matka Boska / czyli cud /, bo przecież nie ten socjalistyczny nieudacznik.
Ja rozumiem, że skoro dzisiaj w mediach trąbią głównie o Piłsudskim, to ludzie tak to kojarzą. Mity są silniejsze od faktów.
Singspiel
ps. nie rozumiem wyrażenia "prawdziwi narodowcy" - endecy Pana Romana, liberałowie ekselencji Głąbińskiego, może Grabscy, ONR-y, OWP, Giertychowcy, czy obecne łyse pały?
ps. II za życia Józia nikt w jego obozie nawet nie wspominał o 11.XI - bo co oni mieli z tym wspólnego - rządy Kucharzewskiego, czy Świeżyńskiego działały od X.1918 roku, sam marszałek przyjechał do Wawy 14.XI, na konferencję w Wersalu wysłanników Piłsudskiego w zasadzie nie wpuszczono... Kto więc miał obchodzić ten dzień?
singspiel
a czemu to miałabyć data 12 września?
Hipodrom
No cóż, przeliczyłem się. Myślałem, że inaczej będzie zrozumiany mój tekst.
Ale w takim razie brnijmy dalej.
Odpowiadając na temat nagrania w TV Hipika. Było to nagranie próbne, bez przygotowania. Jak je zobaczyłem, wiedziałbym jak się następnym razem ustawić do kamery, jak skorygować błędy, jak się patrzyć w obiektyw itd. Ale nie o to głównie w tym chodziło. Uważam, że po takich kilku programach wielu ludzi nie zadawałoby już głupich i banalnych (przynajmniej dla nas) pytań i uzupełniłoby swoją wiedzę na temat wyścigów. Pan Jacek natomiast już długo miejsca po tym fakcie nie zagrzał. Tak jak większość tamtej, "uśmiechniętej" ekipy.
A masz rację (Singspielu), że się czasami kryguję i coś, co robię, następnym razem chciałbym zrobić jeszcze lepiej.
Jeśli chodzi o historię, to widzę, że masz szalenie subiektywne podejście do niej. Bo czy socjaliści (nie mylić ówczesnych, z późniejszymi socjalistami, a broń Boże z komunistami) nie byli Polakami? Czy Żydzi, którzy popierali polską niepodległość nie byli Polakami? Czy Niemcy osiedleni w Polsce, którzy nie podpisali vollkslisty nie byli dobrymi Polakami? Dlatego lepiej nie zgłębiajmy tego tematu, tak jak nie nie oceniajmy obecnej historii, którą niektóre media usiłują lansować i nam narzucić.
Fajnie się polemizuje, ale proponuje jednak skupić się na koniach.
Pozdrawiam.
Hipodrom
Hipodrom
P.S. Odnośnie Francji.
Czy ktoś może odpowiedzieć, czy istnieje przyjaźń francusko-polska?
Otóż nie istnieje. To działa tylko w jedną stronę. Od dawien dawna byliśmy tylko mięsem armatnim dla żabojadów i frajerami do wykorzystania. To Napoleon wygubił kwiat narodu polskiego i mamił nas jakąś tam, bliżej niesprecyzowaną, własną państwowością (a na San Domingo, do dziś w murzynach płynie polska krew). To Francja się wypięła na nas w 1919 i 20. roku. To Francja nas zdradziła w 1939 roku. To alianci (z uczestnictwem wolnych Francuzów) nas sprzedali w Teheranie i Jałcie. To prezydent Francji pozwalał sobie na głupie gadanie o Polsce jescze w zeszłym roku.
singspiel
Oprócz Jacka nikt nie odszedł z tamtej ekipy. Praktycznie, z wyjątkiem Agnieszki, która wyjechała zagranicę, wszyscy pracowali aż do końca 2005 roku.
Nie wiem, czy socjaliści byli Polakami, bo nie tego dotyczyła moja wypowiedź. Zwróciłem uwagę, że tzw. rewolucję 1905 wywołali socjaliści, których praktycznie nikt nie poparł. I że byli partią, która wypowiedziała się przeciwko polskiej niepodległości. To dlatego 2 lata później ekipa Piłsudskiego opuściła PPS. Sądziłem, że takich rzeczy człowiek dowiaduje się najpóźniej w szkole średniej.
Jeśli chodzi o żydów, rzeczywiście kilku popierało naszą niepodległość:
Abrahamowicz, Klaczko, Floyar-Rajchman, czy Kościałkowski. Pewnie było ich więcej. Ale wszystkie organizacje żydowskie wypowiedziały się przeciwko polskiej niepodległości. To dlatego PPS-FR zerwała kontakty z Bundem.
Zwracam też uwagę, że Niemcy osiedleni w Polsce nie musieli podpisywać volkslisty, bo mieli niemieckie obywatelstwo.
Zgadzam się, że nasze media fałszują naszą historię, choćby tą dotyczącą mitologizowania piłsudczyzny, czy stosunków polsko-żydowskich. Tym bardziej należy skupić się na faktach.
Singspiel
ps. nie wiem, czy można mieć szalenie subiektywne zdanie na jakiś temat. Każde zdanie jest subiektywne. Tyle, że ja posługuję się faktami
singspiel
Nie rozumiem. Czy ja pisałem, że w polityce istnieje przyjaźń? Polsko-francuska, czy jakakolwiek inna? Bez żartów. Po prostu interes Polski i Francji był po 1914 zbieżny i miał charakter antyniemiecki.
Frajerami do wykorzystania byliśmy dla wszystkich. Nasza państwowość za Napoleona była ŚCIŚLE OKREŚLONA- nazywało się to Księstwo Warszawskie.
Wbrew temu, co piszesz, Francja nie wypięła się na nas ani w 1919, ani w 1920 roku. W 1918 roku tylko oni bronili polskiej racji stanu / chodziło o maksymalne osłabienie Niemiec, co nam pasowało /. W 1919 tylko francuska komisja wojskowa poparła / wbrew zdaniu Anglików / polską granicę na wschodzie. Tylko oni wysyłali nam broń w 1920 roku, kiedy omal nie doszło do klęski. Pewnie Cię to zdziwi, bo wg Ciebie "wypięli się na nas". Wg niektórych historyków plan Bitwy Warszawskiej był dziełem Francuzów. Nie popieram tej koncepcji, bo wg mnie stworzył go nasz szef sztabu, Rozwadowski. Ale pomoc Francuzów była faktem.
Francja rzeczywiście zdradziła nas w 1939 roku. Zapłaciła za to straszną cenę - przestała być po II WŚW mocarstwem. Utraciła prestiż, a potem kolonie. Za lekceważenie zagrożeń się płaci.
Zwracam natomiast uwagę, że w Teheranie Wolni Francuzi mieli tyle do powiedzenia, co ... Polacy. Nikt ich tam o zdanie nie pytał. Bo i po co?
Prawdą jest natomiast, że za każdym razem, i w 1918, i 1943, i w 1945 sprzedawali nas Anglicy i Amerykanie. Jakoś nie zauważyłem, żeby ktoś krytykował Jankesów. Jest tylko tradycyjny bełkot o przyjaźni Wilsona do Paderewskiego itp. A przecież trudno wskazać bardziej antypolsko nastawionego polityka w tamtym czasie.
Singspiel
ps. wywołałeś dyskusję Hipodromie, więc jeśli chcesz być poważnie traktowany, musisz używać argumentów, a nie demagogii
PS. II Mam kilka niewinnych pytań pomocniczych:
1/ ilu było marszałków Polski przed 1939 rokiem i dlaczego?
2/ w jakim państwie przebywały polskie organizacje polityczne popierające Ententę po 1914 roku?
3/ jakich przyrzeczeń nie dotrzymał Napoleon wobec Polaków?
Może rzetelna odpowiedź na te pytania pomoże zrozumieć istotę poruszonego problemu.
PS. III Sorry za wtręty polityczno-historyczne na końskiej stronie, ale ja serio traktuję powiedzenie, że historia powinna szukać prawdy i walczyć z mitami. A jako historykowi ciężko mi o tym nie pamiętać.
Asia
Mój ulubiony fragment, ze ślicznego albumu o koniach (bardzo znanego wydawnictwa). Zdjęcie przedstawia startmaszynę, tuż przed startem, konie, dżokeje. Ważny jest komentarz:
"DO ODSEPAROWANIA ZDENERWOWANYCH PRZED ZAWODAMI JEźDźCóW KONIECZNE Są BRAMY . Gdy tylko zostaną otwarte, konie ruszają do przodu."
Asia
to było w ramach powrotu do korzeni, beczka śmiechu itd..
pozdrawiam
singspiel
Tak - lepiej wróćmy do koni... Dzieki, Asiu za przypomnienie
Hipodrom
Chcę tylko przypomnieć, że to nie ja rozpętałem historyczną polemikę i już poprzednio pisałem: "Fajnie się polemizuje, ale proponuje jednak skupić się na koniach".
Dlatego nie będę dyskutował na temat Francji, ponieważ argumenty Singspiela mnie nie przekonują. Tym bardziej, że w Twoich (Singspielu) wywodach widzę elementy manipulacji. Jedno uwypuklasz, do drugiego dodasz, a trzecie przemilczysz. Z mojej strony to koniec dyskusji, bez wskazania na to, kto ma rację.

Wracając do koni, to czy dzisiejsze Criterium nie przypominało trochę arabskiej Nagrody Europy? Patrzę tutaj z punktu widzenia zwolenników faworytów tych gonitw.
singspiel
Przykro mi z tego powodu, zwlaszcza, ze tylko ja podalem jakies argumenty.
Natomiast pisanie, ze ktos jest manipulantem bez podania przykladow to klasyczne pomowienie. Tym bardziej to przykre.
singspiel
Dyskusje mozna zreszta powinnismy przeniesc na inne forum. Rozumiem, ze znizania sie do odpowiedzi na pytania nie bedzie. Prosciej jest kogos obrazac.
Gość
"tylko ja podalem jakies argumenty"
"manipulant"
"klasyczne pomówienie"
"znizanie sie do odpowiedzi"
"Obrażanie kogoś"
I to wszystko tylko w trzech zdaniach.

CZŁOWIEKU!!!

TY SIĘ MARNUJESZ!!!

Zapisz się do jakiejś partii, to CIĘ będą puszczać w telewizji, a wypowiedzi w języku nowomowy, na końskim forum, to tylko strata cennego czasu.
Gość
Do szabel !!!
Solozzo
a czemu to miałabyć data 12 września?
widze taki historyk a nie wie:D Utworzono Rade Regencyjna. Której ostanim Regentem do dnia 22.11.1918 byl ten łajdak i rogacz, któremu Dmowaki przyprawiał je osobiście- Józef Piłsudski
Solozzo
Veritas contra orbi!!!!
singspiel
Do goscia: strata czasu to czytanie Twojego czepialstwa. Moim marnowaniem sie nie martw - zajmij sie swoimi frustracjami.
singspiel
Do Solozzo: znam date 12 wrzesnia, ale nie slyszalem, zeby jacys konserwatysci obchodzili w tym dniu swieto - stad moje pytanie.
Chyba raczej odezwa premiera z 7.X. jest obchodzona jako swieto prawicy.
Singspiel
Hipodrom
A tak ładnie niektórzy potrafią pisać o koniach ...........

Strona 1 z 11